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标题: 【奇葩说第三季】 20160423 ～～设置女性专属停车位是不是歧视～～嘉宾张绍刚～～ [打印本页]

作者: qiqi2012 时间: 2016-4-24 09:47
标题: 【奇葩说第三季】 20160423 ～～设置女性专属停车位是不是歧视～～嘉宾张绍刚～～
本帖最后由 qiqi2012 于 2016-5-16 20:18 编辑

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作者: qiqi2012 时间: 2016-4-24 09:50
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作者: CSW 时间: 2016-4-24 09:51
本帖最后由 CSW 于 2016-4-24 09:52 编辑

沙发没了

只能板凳

作者: CSW 时间: 2016-4-24 09:52
这期看看董婧的表现

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 09:52
现场翻脸？这个可以有

作者: qiqi2012 时间: 2016-4-24 09:55
看了个开头，张绍刚急了，本相毕露了

作者: 浮云马 时间: 2016-4-24 11:20
黄执中说的太好了，我觉得那些左派右派政治正确或者不正确的人都该来看看这期节目

作者: CSW 时间: 2016-4-24 12:20
能让肉松和大紧停不下来的辩题，是好辩题，这期不错。

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 13:21

CSW 发表于 2016-4-24 12:20 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25667871&ptid=1196454" target="_blank">
能让肉松和大紧停不下来的辩题，是好辩题，这期不错。

虽然辩题到处都讨论过，但这期真好看啊

董婧今天发挥挺好的，另外渐彪和马薇薇今天都发挥失常了啊

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 13:26
必须说一点，男性女性在停车方面是否需要不同程度的帮助，这个我还木有去找empirical evidence，当然估
计也找不到

但是正方不止一次用车祸率，吊销驾照率来进行反证，这显然是错误的。导致车祸，导致驾照被吊销的因素，跟是否会造成停车困难完全是两回事

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 13:35
黄执中说的很好，不过有一点不认同，是否有暗示不足绝对不是唯一的用来判断是否歧视的标准

他开头部分提到，分设男女最佳演员奖，是为了区分开两类人群，这不叫歧视。但如果女性得奖的标准低于男性，那就叫歧视

之所以这句话听起来很对，那是因为男女两类人群在演技方面本来也没有群体差异，这时候给一方降低标准，当然是歧视

但是当针对另外一些男女的确存在差异的方面时候，暗示出这种差异，不叫歧视。如果有人觉得网球比赛中男性五局三胜女性三局两胜是歧视女性，那是玻璃心

所以回到停车问题上，关键就是看是否真的存在大数据，证明男女司机停车技能的确存在固有差距。如果有，就不是歧视，如果没有，就是歧视。当然这个大数据要求比较高，显然不是几个youtube视频就可以代表的

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 13:40
正方：

Women are better at parking than men, study suggests

Highlights:

Covert surveillance of car parks across Britain has shown that while women may take longer to park, they are more likely to leave their vehicles in the middle of a bay.

反方：

Women Worse at Parking: Statistics Support Sexist Stereotype

Highlights:

According to data released recently by Britain's Driving Standards Agency, about a third of women who couldn't pass the driving test last year failed due to an inability to parallel park. In addition, women drivers seem to need an average of 52 hours of instruction to pass the test, whereas men speed through after just 36 hours of lessons.

According to recent research conducted at the Ruhr University in Bochum, Germany, with 65 volunteers, women took up to 20 seconds longer than men to park a £23,000 Audi.

作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 13:42
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作者: CSW 时间: 2016-4-24 16:16
没想到这个题目能讨论到如此高大上的层次，公平和自由。看到这儿，我觉得导师是有导师的资本。

正方不好辩，“这就是歧视”，很容易被攻击为道德帝，自由表，不识好歹。
但是他们成功了。我有种黄健翔附身的激动。

团队配合很重要。
反方三个队友，石泰铭、胡漸彪、颜如晶，三人观点分别是：
石：女性停车位是给予方便，是量身定做，如果这是歧视，那么歧视无所不在。不敏感是迈向平等尊重的开始
胡：女性停车位是释放善意，是体贴，说这是歧视，是道德上的谴责，太过。拒绝要温柔，不要炸毛。（好大碗鸡汤）
颜：先定义歧视，是指只让女性停女性停车位，不能停别的停车位。正方是脆弱，这种心态会造成歧视无所不在。（如晶宝贝真是大萌物，她的点不够强，但是拉了现场44张票）

ok，你看反方三位基本没有配合，他们表达了“不是歧视”的三个论据，而三个论据之间没有逻辑推进。略显弱。

正方：
大王：我停车不好，嘲笑我，进而波及整个族群，这就是歧视；社会用性别来定义男女能力的定位，这就是歧视。（大王反应快，应对奇袭时偶出妙语，很能拉分）
董婧：（董婧是这场的逻辑担当，大数据担当，我认为她是撑起了正方整个辩论的骨架，承上启下，其他两名队友查漏补缺，三个女生配合默契，干得漂亮）不多讲，你们自己看吧。
邱晨：针对一个族群的误会就是歧视，数据表明年龄而不是性别是车技好坏决定因素；女停车位强化了弱者的认知，认知导致女性成长障碍。关怀应用不妥是暗示了族群的不足，导致歧视；关怀女性是社会进步，但更大的进步是允许女性去挑剔这份关怀。（到三辩还在呼应胡漸彪的说法，比起反方只说自己的观点而没有呼应，现场反应能力高些。虽然在应对如晶奇袭上，邱晨表现不好，但是她毕竟掰回38票。而且她的观点给导师一个线索去提升整个辩论层次。如晶的发言不足就在于她是纯技术流。）

正方打得淋漓尽致，配合完美，娱乐辩论很好看。

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 16:27

CSW 发表于 2016-4-24 16:16 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25669125&ptid=1196454" target="_blank">
没想到这个题目能讨论到如此高大上的层次，公平和自由。看到这儿，我觉得导师是有导师的资本。

正方不好辩 ...

你觉不觉得马薇薇今天扮演了正方卧底的角色？

作者: CSW 时间: 2016-4-24 16:30

BreakingBad 发表于 2016-4-24 16:27 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25669182&ptid=1196454" target="_blank">
你觉不觉得马薇薇今天扮演了正方卧底的角色？

她说啥了？

后排议员发言的不多啊，只给几个老奇葩机会了。

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 16:35

CSW 发表于 2016-4-24 16:30 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25669195&ptid=1196454" target="_blank">
她说啥了？后排议员发言的不多啊，只给几个老奇葩机会了。

她基本上是在说，在这个男权社会下，先不要在意太多。等到女性争取到了更多的权力，再回来纠结歧视这个词

这话说的没错，但站在反方的位置上，怎么听怎么感觉胳膊肘子在往外拐

作者: CSW 时间: 2016-4-24 16:45
我想阿想，这个题目反方怎么辩？从大紧说的自由和平等的矛盾这角度，当然可以模糊焦点，但是不解决问题。

于是我利用懂英文的优势，在知名搜索引擎上，输入了“is women's parking space a discrimination" ，出来结果很有趣：
1. 女性停车位容易让罪犯定位到女性。
2. 西方国家有女性停车位，并且立法去除由女性停车位带来的安全隐患。
3. 一般西方国家露天公共停车位没有女性专属停车位，但是私人物业的车库可以有。
4. 女性停车位的出发点是女性是性侵犯的主要受害者，而非驾驶技术差。
5. 河北一商场是首次引进女停的概念，但有所改变，停车位面积大了，也涂上了粉红色。这引起了性别歧视的广泛讨论。
6. 韩国商场也有女性专属停车位，他们的出发点是，减少穿着高跟鞋的女性从电梯到停车位的行走距离。

好惨，找了半天，还是支持正方的论据。

作者: CSW 时间: 2016-4-24 16:48

BreakingBad 发表于 2016-4-24 16:35 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25669220&ptid=1196454" target="_blank">
她基本上是在说，在这个男权社会下，先不要在意太多。等到女性争取到了更多的权力，再回来纠结歧视这个词 ...

我想起来了，”在男权社会中“，

我当时觉得她立场有些不对。

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 17:02

CSW 发表于 2016-4-24 16:45 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25669258&ptid=1196454" target="_blank">
我想阿想，这个题目反方怎么辩？从大紧说的自由和平等的矛盾这角度，当然可以模糊焦点，但是不解决问题。

...

把女性车位跟更多的监控更多的灯光扯到一起，那对反方是有利的。只可惜今天反方没有厚起脸皮来在这方面多做文章

前两天还有人翻译了条新闻，珀斯开始试行尺寸一样大的女性车位，机智的土澳

作者: CSW 时间: 2016-4-24 17:17

BreakingBad 发表于 2016-4-24 17:02 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25669366&ptid=1196454" target="_blank">
把女性车位跟更多的监控更多的灯光扯到一起，那对反方是有利的。只可惜今天反方没有厚起脸皮来在这方面多 ...

到第四页看到了，

太有才了，上海女性停车位宽半米。

很多网友第一反应也是车技差和歧视啊。

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 17:30

CSW 发表于 2016-4-24 17:17 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25669445&ptid=1196454" target="_blank">
到第四页看到了，太有才了，上海女性停车位宽半米。

很多网友第一反应也是车技差和歧视啊。 ...

新闻版只看标题就发表评论的一堆一堆的。说句跟今天辩题不相关的话，我觉得当尺寸相同，只是安全措施增强的话，应该无论如何扯不到歧视女性了吧……

作者: CSW 时间: 2016-4-24 17:47
本帖最后由 CSW 于 2016-4-24 17:54 编辑

BreakingBad 发表于 2016-4-24 17:30 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25669513&ptid=1196454" target="_blank">
新闻版只看标题就发表评论的一堆一堆的。说句跟今天辩题不相关的话，我觉得当尺寸相同，只是安全措施增强 ...

是啊，新闻版这个现象，早发现了，现在觉得还不如影视版好玩，至少大家都做一些调查，如太阳的后裔追剧贴，我是歌手贴。

说回辩论，如果反方抓住女性停车位最初设计，是减少女性性侵犯的危险，而且立法规定要有监控、要靠近出口，要明亮，这就不是歧视。河北上海那些商家的做法只是噱头，或者误解了原来的设计。

说到这儿，对辩论大咖们稍稍有些意见，如晶和渐彪的力量是绝对胜过正方的，但是只用技巧辩论，看来败给了老老实实做调查研究的小咖。

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-24 17:53

CSW 发表于 2016-4-24 17:47 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25669588&ptid=1196454" target="_blank">
是啊，如果反方抓住女性停车位最初设计，是减少女性性侵犯的危险，而且立法规定要有监控、要靠近出口，要 ...

嗯，董婧的逆袭，这一期已经被你品出励志的味道了

作者: 小卡 时间: 2016-4-24 17:58
为什么在澳洲没有听说过女性停车位？只有disable parking和parent parking
辩题有漏洞，是不是需要这种车位？只是名字改一下？只要抓只这个漏洞反方就赢了，如晶提到了这点

作者: CSW 时间: 2016-4-24 20:54

blue_maomao 发表于 2016-4-24 13:42 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25668296&ptid=1196454" target="_blank">
技术带来平等。

以后的泊车都是自动的，不存在男女之别。

希望男性生育的技术早日突破。

作者: 奇思 时间: 2016-4-24 22:47
今天实在太精彩了！看得好激动...
特别是最后上升的，从执中到两位导师和马东的观点，关于自由和平等的。
今天薇薇话是没说错，但是和今天的辩题压根没有关系。
她说的是女权主义要先掌握男权社会的游戏规则，赢了再制定新的，平等的游戏规则。
而今天的辩题冲突点在于“当女性（群体）并没有更弱的情况下，特殊照顾是不是歧视”，和男权社会的规则压根没关系，停了个大安全觉得自己牛X不要停车位怎么说也不会帮助到女权主义发展。
最后大紧说的那些挺好的，歧视的自由什么的我们左派右派的朋友们天天在脸书上吵，很有意思。
不过有一点，他说美国总统摁圣经宣誓可比停车位，可论证歧视是自由，自由有时候大于平等这样我觉得不妥。他自己就说了医疗设施该平等，圣经不圣经该自由，可是划分停车位这个明显是政策问题不是个人意愿问题。一个人觉得女性停车差，说女性停车差是他的自由这个还可以辩解，停车场暗示女性停车差这就有问题。
了。
这道题好多想说的一会再来...

作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 22:55
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 23:05
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 23:10
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 23:23
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 23:30
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 23:33
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 23:40
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 23:47
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-24 23:57
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-25 00:05
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-25 00:06
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作者: 奇思 时间: 2016-4-25 08:05

blue_maomao 发表于 2016-4-25 00:05 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25672486&ptid=1196454" target="_blank">
人类到底有没有歧视，有，歧视属于自由。

人类怎么样改变歧视，用自由，自由带来的创造力。

既然不平等，那么每个人创造平等的机会就是不同的，所以我们才需要呼吁反歧视。
歧视在精神层面上当然属于自由，但是在文明社会的行动层面上那就不是自由了。
白人觉得亚洲人只会数学好无趣这是自由，白人HR因为华人无趣而故意从来不聘请华人，这是歧视，他没有自由做这个。
商业带来平等的因暂且不辩，但商业带来的平等只能是建立在经济情况社会地位上的平等。设立诸如爱心专坐，社会福利，义务教育之类的东西就是为了给所有公民带来较为平衡的出发点。这个偏向社会主义的平等难就难在它和资本主义的概念冲突了。和原始社会比起来资本社会可能是更加平等，但这绝对不是终点。少数族群追求平等还是得一步一步来的，像LGBTIQ*群体中的同性恋群体也不是随随便便，通过商业竞争就得到平权的。也是要众多先锋们去游行去争取，在到了今天的地步的。
还有一点，同性恋高管/设计师等等的多真的不是因为他们“细腻”，证明这个需要大数据。
觉得同性恋者成功人士多很可能是因为成功人士才有勇气，有决心当众出柜，这还可能是一种确认偏误。

作者: 奇思 时间: 2016-4-25 08:10

blue_maomao 发表于 2016-4-24 22:55 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25672004&ptid=1196454" target="_blank">
妇幼老残，并列照顾。

需不需要“照顾”是被“照顾”的群体决定的。
特别是妇女群体。作为50%的人类，妇女正在努力做到不需要照顾，同也不需要被视为需要被照顾。
虽然像马薇薇所说，该先接受男权帮助再制定自己的规则。但这不意味着男性将女性视为弱势的这个社会潜规则就是正确的，社会氛围偏向平等也会促进实质平权。

作者: rebecca83 时间: 2016-4-25 13:25
1. 本场发言最精彩的个人认为是邱晨。 “任何会暴露在公众场合下的关怀，都不应该以暗示某一个群体的不足为前提。” 这是“女性专属停车位”最直接的争议点。

2. 执中的发言用来回击如晶是最好的。

3. 高晓松拿残疾人停车位和女性停车位来做类比是不合逻辑的。
设计残疾人停车位是因为大多数残疾人客观上相比之下有行动的不便，是出于这种不便而设计了残疾人停车位。而设计女性停车位的出发点是什么？除去出于对女性的安全保护，它们还通常比较宽大。而女性对宽大停车位的需求是否客观，谁能验证？

作者: rebecca83 时间: 2016-4-25 13:29
其实高晓松说NCWA的时候我想起，不知道其他国家怎么样，据我观察澳洲很多政府机构的介绍上都会很自豪地说本机构招聘了百分之多少的女性，本机构有多少mutinational背景的人，给多少残疾人士提供了就业机会。

摘自某州的police department 网站
“The Service is an equal opportunity employer that recognises modern policing in a diverse society requires officers who reflect the community. To achieve this target, at least 50 per cent of each academy intake will be comprised of female recruits.”

这个不是男厕女厕，男演员女演员的区别了。
我认为这是一个公平高于自由的例子。
那它是不是一份善意的关怀，又是不是歧视呢？

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-25 13:42

rebecca83 发表于 2016-4-25 13:25 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675174&ptid=1196454" target="_blank">
1. 本场发言最精彩的个人认为是邱晨。 “任何会暴露在公众场合下的关怀，都不应该以暗示某一个群体的不足为 ...

完了，连你也去对面了，这戏再也没法唱下去了

作者: rebecca83 时间: 2016-4-25 13:43

BreakingBad 发表于 2016-4-24 13:26 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25668223&ptid=1196454" target="_blank">
必须说一点，男性女性在停车方面是否需要不同程度的帮助，这个我还木有去找empirical evidence，当然估
计 ...

并没有分。这段我很赞同。

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-25 13:43

rebecca83 发表于 2016-4-25 13:29 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675192&ptid=1196454" target="_blank">
其实高晓松说NCWA的时候我想起，不知道其他国家怎么样，据我观察澳洲很多政府机构的介绍上都会很自豪地说本 ...

欧洲有些国家，已经强制董事会里面必须有不低于某个比例的女董事会成员了

作者: rebecca83 时间: 2016-4-25 13:50

BreakingBad 发表于 2016-4-25 13:43 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675275&ptid=1196454" target="_blank">
欧洲有些国家，已经强制董事会里面必须有不低于某个比例的女董事会成员了 ...

我并没有完全站在了正方。

性别歧视或者其他歧视，微观来说具体到个人perception，但是总体而言会有一个群体方向。

女性专属停车位，应该说它造成的冲击比较直接，很多人第一时间就联想到了“女司机停车技术差”这种负面评价。但是像企业、机构各种针对女性，多元背景人士，残疾人士的recruitment goal，更多人好像觉得这是一份关怀而不是歧视。

这里面区别在哪里？我觉得是很微妙的东西。

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-25 14:04

rebecca83 发表于 2016-4-25 13:50 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675311&ptid=1196454" target="_blank">
我并没有完全站在了正方。

性别歧视或者其他歧视，微观来说具体到个人perception，但是总体而言会有一个 ...

节目里众人举了很多不同的例子，所有例子里面我觉得跟女性停车位性质最接近的，是比如说景区的牌子上，除了英文，只印有中文这种情况

如果牌子上特意加注中文的内容是请不要乱扔垃圾，那我会觉得这是歧视

但如果牌子上说的是服务于大众的内容，比如要去哪哪哪应该怎样走这种，尽管加注中文的背后还是在暗示中国人里面读不懂英文的居多，但因为多加一个中文版本，是为了给这些读不懂英文的人提供帮助，而不是提供限制，至少我不会觉得自己被歧视了

我好像突然明白昨天渐彪说的那一通是啥意思了

作者: joey-uic 时间: 2016-4-25 14:18
当一个女性把车子开到停车场或者车库时，里面的停车位就像菜单一样，女性专属停车位是其中的一道菜，停哪儿是你的自由，不是说你必须停在这个地方。此其一也。
二，正常情况下，当一个人听到他人对某一跟自己相关的群体提出评价时，会下意识代入其中。女性专属停车位，原本是以保护女性为出发点而设立。大众舆论不解原意，肆意曲解导致女性专属停车位=女性车技不好，在这种舆论环境下，开车的女性代入其中，反推出女性车技不好=专属停车位=歧视女性。所以，不是专属停车位=歧视女性，而是曲解意思的大众舆论=歧视女性。
以上。

作者: rebecca83 时间: 2016-4-25 14:35

joey-uic 发表于 2016-4-25 14:18 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675470&ptid=1196454" target="_blank">
当一个女性把车子开到停车场或者车库时，里面的停车位就像菜单一样，女性专属停车位是其中的一道菜，停哪儿 ...

女性专属停车位旨在给女性提供服务，当它的服务对象 - 女性群众如你所说的曲解了它的概念，那是不是这个概念的设计本身出了问题呢？也就像正方说的，名字需要改一改。

作者: rebecca83 时间: 2016-4-25 14:43

BreakingBad 发表于 2016-4-25 14:04 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675384&ptid=1196454" target="_blank">
节目里众人举了很多不同的例子，所有例子里面我觉得跟女性停车位性质最接近的，是比如说景区的牌子上，除 ...

某景区有一部分中国游客看不懂英文指示标，这可以是客观存在的事实，也可以通过在该景区统计/调查/采样进行具体论证是否有需要设立中文指示标语。但说到男女停车上，就像一开始你提出的，女性停车技术是否不如男性这是一个目前没有数据论证的问题。

另外，我觉得反方应该在“女性停车位”除了停车技术之外其他考量方面进行放大，比如说保护女性的安全，创造购物便利，从而放大这个概念里善意而且不易被曲解的部分。

作者: joey-uic 时间: 2016-4-25 14:51
正如我的第一个点，停车位的名字，就是菜单名，停哪儿吃哪个是你的事，但你非说其中一道你未必会点的菜的菜名，你不喜欢而且包含了歧视意思。会有餐馆因为客户不喜欢菜名，而去改菜单吗？餐馆只会因为客户不喜欢而撤了这道菜。所以，女性专属停车位，这个名字到底不是歧视，而是舆论下，自我代入的玻璃心。

作者: joey-uic 时间: 2016-4-25 14:51

rebecca83 发表于 2016-4-25 14:35 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675552&ptid=1196454" target="_blank">
女性专属停车位旨在给女性提供服务，当它的服务对象 - 女性群众如你所说的曲解了它的概念，那是不是这个 ...

正如我的第一个点，停车位的名字，就是菜单名，停哪儿吃哪个是你的事，但你非说其中一道你未必会点的菜的菜名，你不喜欢而且包含了歧视意思。会有餐馆因为客户不喜欢菜名，而去改菜单吗？餐馆只会因为客户不喜欢而撤了这道菜。所以，女性专属停车位，这个名字到底不是歧视，而是舆论下，自我代入的玻璃心。

作者: joey-uic 时间: 2016-4-25 14:52
本来是为了回复，结果按错了，楼主有办法删了51楼不？

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-25 15:11

rebecca83 发表于 2016-4-25 14:43 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675602&ptid=1196454" target="_blank">
某景区有一部分中国游客看不懂英文指示标，这可以是客观存在的事实，也可以通过在该景区统计/调查/采样进 ...

同意。说个题外话，想要令人信服的统计出男女停车技能是否有不同，难度确实很大。目前仅有的零星几份统计，看监控那个逻辑上有硬伤，随机抽样本那个样本不够大，唯独查看路考数据这个办法是比较靠谱的。但即便路考数据也有硬伤，因为它只能观测到男新手和女新手们

要我说最好的办法，就是从各大商场的保安里雇佣几个兼职，白天就坐在监控前面记录不同司机停车所需时间，所需来回，以及发生碰撞的频率。然后把所有数据按照驾驶车辆的尺寸分类，分分钟就统计出来了啊！等我要是申请到了足够的研究经费，我会来此帖给大家一个交代

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-25 15:17

joey-uic 发表于 2016-4-25 14:51 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675637&ptid=1196454" target="_blank">
正如我的第一个点，停车位的名字，就是菜单名，停哪儿吃哪个是你的事，但你非说其中一道你未必会点的菜 ...

这个比喻其实也不完全准确。正方在强调的是，停车场之所以要开设尺寸格外大的女性车位，是因为潜意识里就认为女性这个群体停车技能就差。就像饭店虽然有随意定菜名的自由，但也不能定出会冒犯到某一群体的菜名

作者: rebecca83 时间: 2016-4-25 15:40

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:11 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675735&ptid=1196454" target="_blank">
同意。说个题外话，想要令人信服的统计出男女停车技能是否有不同，难度确实很大。目前仅有的零星几份统计 ...

那真是太好了！对了你们研究还招保安吗

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-25 15:44

rebecca83 发表于 2016-4-25 15:40 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675907&ptid=1196454" target="_blank">
那真是太好了！对了你们研究还招保安吗

招司机

作者: qiqi2012 时间: 2016-4-25 15:55

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:44 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675941&ptid=1196454" target="_blank">
招司机

报名：司机+厨子

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-25 15:57

qiqi2012 发表于 2016-4-25 15:55 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25676001&ptid=1196454" target="_blank">
报名：司机+厨子

司机+厨子让我想到了这个，我们停车场不做你的统计！

作者: qiqi2012 时间: 2016-4-25 16:00
才看完，能把一个看似平淡的辩题提升至自由和平等的冲突问题，从而引发进一步思考，如何应对歧视，大赞

作者: qiqi2012 时间: 2016-4-25 16:01

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:57 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25676023&ptid=1196454" target="_blank">
司机+厨子让我想到了这个，我们停车场不做你的统计！

我是大厨！不送快递

作者: joey-uic 时间: 2016-4-25 16:27

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:17 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675770&ptid=1196454" target="_blank">
这个比喻其实也不完全准确。正方在强调的是，停车场之所以要开设尺寸格外大的女性车位，是因为潜意识里就 ...

  这是我说的第二点：当一个人听到他人对某一跟自己相关的群体提出评价时，会下意识代入其中。
  首先，女性专属停车位尺寸大于正常停车位，是否有足够的证据支撑，停车场建造商这么做是因为商场觉得女性车技不好？
  其次，为什么有人会认为停车场建造商这么设置女性专属停车位，其中暗含歧视女性的意思？
  舆论，大众舆论！
  诚如邱晨开始的搜索，大量网络舆论倾向于女性车技不好这一言论，接收者在第一时间给予了判断，YES or NO？
  无论接收者做出何种判断，当他们接收到下一条关于女性专属停车位的设立，且尺寸大于正常停车位时，就会下意识的认为这与女性车技不好有关，于是演变成为女性专属停车位=歧视女性。
  舆论的中转，使得一件方便女性服务女性保护女性的事，转化成为了歧视女性。
  讲真，我实在无法解读“女性专属停车位”这七个字，哪里歧视女性了？仅仅因为“女性专属”？那夫妻肺片这道菜，岂不是应该在中国绝迹了嘛，因为“夫妻”歧视了全世界所有的已婚人士。

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-25 16:31

joey-uic 发表于 2016-4-25 16:27 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25676200&ptid=1196454" target="_blank">
这是我说的第二点：当一个人听到他人对某一跟自己相关的群体提出评价时，会下意识代入其中。
首先， ...

所以说应该采取两个措施，一是把牌子改为“男性禁停区”，二是尽快开始搜集数据

作者: CSW 时间: 2016-4-26 11:47
两分钟散尽12分。

作者: CSW 时间: 2016-4-26 12:15
奇思妹妹等我回分

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-26 12:18

CSW 发表于 2016-4-26 11:47 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25682184&ptid=1196454" target="_blank">
两分钟散尽12分。

你跟升靴之间只剩一场赌局的距离

作者: 11sharon 时间: 2016-4-26 12:19
谈谈田园调查：男司机的事故率99%.
对这个调查数据有质疑。
首先质疑是这个调查的男女司机的比例是多少？
如果调查的只是“事故比例”，而没有加上男女比例这一个前提和条件，结果必然是男司机比例很大，事故率也大。
因为男司机开车比例更高，事故率更高。
举例：iphone 手机的销售量是100万台，返修率是5%，另一个手机销售量是1万台，返修率是1%，但是你不能得出结论说：iphone手机返修率高。
因为销售量大，返修率也增大了。

作者: rebecca83 时间: 2016-4-26 12:58

11sharon 发表于 2016-4-26 12:19 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25682533&ptid=1196454" target="_blank">
谈谈田园调查：男司机的事故率99%.
对这个调查数据有质疑。
首先质疑是这个调查的男女司机的比例是多少？

同意，而且事故率和停车技术也不一定线性相关。董小姐的调查数据听起来overwhelming但经不起细想。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2016-4-26 13:13

奇思发表于 2016-4-25 08:10 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25673226&ptid=1196454" target="_blank">
需不需要“照顾”是被“照顾”的群体决定的。
特别是妇女群体。作为50%的人类，妇女正在努力做到不需要照 ...

嗯，马薇薇这个发言去取巧了反而丢了反方的立场，她的潜台词是：没错，这是歧视，但是咱先不计较。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2016-4-26 13:15

rebecca83 发表于 2016-4-25 13:50 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675311&ptid=1196454" target="_blank">
我并没有完全站在了正方。

性别歧视或者其他歧视，微观来说具体到个人perception，但是总体而言会有一个 ...

女性停车位是宣传扩大误解－女性开车技术不如男性；
职场公平雇佣是在矫正误解－女性工作能力不如男性。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2016-4-26 13:20

joey-uic 发表于 2016-4-25 14:51 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675635&ptid=1196454" target="_blank">
正如我的第一个点，停车位的名字，就是菜单名，停哪儿吃哪个是你的事，但你非说其中一道你未必会点的菜的菜 ...

我觉得餐馆首先会考虑改菜名的。毕竟它的目的是卖出这道菜——如同反方所持的传达善意——那就换个对方能接受的方式嘛。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2016-4-26 13:22
本帖最后由虞宅与美丽于 2016-4-26 13:23 编辑

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:11 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675735&ptid=1196454" target="_blank">
同意。说个题外话，想要令人信服的统计出男女停车技能是否有不同，难度确实很大。目前仅有的零星几份统计 ...

其实马东那个建议不错，设立宽大停车位，大书“觉得自己牛X不要停！”

作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:23
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作者: CSW 时间: 2016-4-26 13:24

11sharon 发表于 2016-4-26 12:19 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25682533&ptid=1196454" target="_blank">
谈谈田园调查：男司机的事故率99%.
对这个调查数据有质疑。
首先质疑是这个调查的男女司机的比例是多少？

我看到的时候也有疑问，但是越调查，越觉得董小姐还是蛮懂得调控现场气氛。
现场的人不需要知道这些数据要细分：
1，绝对事故数字
2，拿了驾照不上路的司机数量
3，或者是单位公里数发生的事故率
4，数据分析有无分轻微事故还是重大事故，就是轻微刮蹭和致命伤亡的区别
（http://www.guokr.com/question/587677/）

看了好几个数据，东莞，南京，北京，基本上男女司机比例是65%比35%，而男司机事故率是从90%到97%都有。

董小姐耍了个花枪，但是反方漸彪欧巴没有揪住这点猛打，而是继续人文关怀，所以输了

作者: CSW 时间: 2016-4-26 13:25

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:23 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683211&ptid=1196454" target="_blank">
我算是看明白了，这两道题其实都是给张绍刚上课。告诉他，什么叫自由，什么叫公平正义。

当言 ...

同感

作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:26
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:28
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作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:29
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作者: rebecca83 时间: 2016-4-26 13:30

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:26
如果讲一个事实，但没有照顾到对方的感情，这算不算言论自由？

换句话说，讲善良的谎言，算不 ...

这段又脑洞了。时间不对啊！

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-26 13:30

虞宅与美丽发表于 2016-4-26 13:22 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683208&ptid=1196454" target="_blank">
其实马东那个建议不错，设立宽大停车位，大书“觉得自己牛X不要停！”

...

更加不引起争议的办法，是按照驾照分类

Full牌司机区

P牌司机区

L牌司机区

作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:32
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作者: rebecca83 时间: 2016-4-26 13:32

BreakingBad 发表于 2016-4-26 13:30
更加不引起争议的办法，是按照驾照分类

Full牌司机区

保安表示很忙。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2016-4-26 13:33
我不太get大紧的点，他是想说歧视是一种自由吗？

总而言之正方变现不错，反方真正言之有物的大概就是石头了，反而被淘汰。
几期下来有点儿质疑渐彪，难道他是靠脸吃饭的？
邱晨辩得很好，关键点“任何会暴露在公众场合下的关怀，都不应该以暗示某一个群体的不足为前提”，一语中的，加上执中又守住了玻璃心的指控，正方胜得还是很扎实得。
邱晨就是输在气场不如如晶，还有例子太多了。这是个娱乐辩论。

作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:33
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作者: CSW 时间: 2016-4-26 13:37

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:29 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683292&ptid=1196454" target="_blank">
女性的方向性天生弱，立体感差，心理抗压性差，这是事实。

关键是如何把这个事实，通过制度来 ...

你前几段还再讲商业带来自由，女性在驾驶上的弱点，可以通过提高保险费来解决。这是退一步说，但关键是在西方社会，中年女司机的保费比年轻男司机还要低。

作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:38
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作者: 虞宅与美丽 时间: 2016-4-26 13:38

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:26 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683250&ptid=1196454" target="_blank">
如果讲一个事实，但没有照顾到对方的感情，这算不算言论自由？

换句话说，讲善良的谎言，算不 ...

其实真实和善良之间并不矛盾啊，同样讲真话也有好的表达方式和坏的表达方式。学着用照顾到对方感情的方式陈述清一个事实——所以需要《蔡康永的说话之道》。

我们真是吃饱了，都考虑这么纤细的事情了

作者: CSW 时间: 2016-4-26 13:39

BreakingBad 发表于 2016-4-26 13:30 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683312&ptid=1196454" target="_blank">
更加不引起争议的办法，是按照驾照分类

Full牌司机区

逗

请加播一个升靴传送门

作者: BreakingBad 时间: 2016-4-26 13:39

CSW 发表于 2016-4-26 13:37 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683385&ptid=1196454" target="_blank">
你前几段还再讲商业带来自由，女性在驾驶上的弱点，可以通过提高保险费来解决。这是退一步说，但关键是在 ...

心里苦啊

作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:40
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作者: CSW 时间: 2016-4-26 13:41

虞宅与美丽发表于 2016-4-26 13:33 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683338&ptid=1196454" target="_blank">
我不太get大紧的点，他是想说歧视是一种自由吗？

总而言之正方变现不错，反方真正言之有物的大概就是石头 ...

同意，这期石泰铭，邱晨都很不错。而董小姐是已经初窥娱乐辩论的精妙

作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:43
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作者: BreakingBad 时间: 2016-4-26 13:44

CSW 发表于 2016-4-26 13:39 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683395&ptid=1196454" target="_blank">
逗

请加播一个升靴传送门

这个并不是很有把握，请你斟酌一下要不要跟

http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1194926&extra=page%3D1

作者: 虞宅与美丽 时间: 2016-4-26 13:47

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:32 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683323&ptid=1196454" target="_blank">
软性的传达，也是文明的一个标志。

就象商业文化中，买卖自由，计划经济中的硬性配给是行不通的。

这几层楼论述下来，我现在深觉商业是文明之光，人类希望

不过这个点儿真是很好。由商业开始的对文明的促进，内有动机，外有实力，确实会是有效的推动。

作者: CSW 时间: 2016-4-26 13:49

blue_maomao 发表于 2016-4-26 13:40 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683407&ptid=1196454" target="_blank">
因为中年女性的开车是牺牲效率来换取的，保险公司是基于后果，而不评价开车技术。

很多日本的 ...

这个“牺牲效率”的论据不太扎实。

作者: CSW 时间: 2016-4-26 13:50

BreakingBad 发表于 2016-4-26 13:44 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683442&ptid=1196454" target="_blank">
这个并不是很有把握，请你斟酌一下要不要跟

http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewt ...

没分也要表示感谢。

作者: CSW 时间: 2016-4-26 13:52

BreakingBad 发表于 2016-4-26 13:39 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25683400&ptid=1196454" target="_blank">
心里苦啊

请把头像再PS年轻点儿。

作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:52
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作者: CSW 时间: 2016-4-26 13:53

rebecca83 发表于 2016-4-25 15:40 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=25675907&ptid=1196454" target="_blank">
那真是太好了！对了你们研究还招保安吗

咱集体上岗吧

作者: 白小纯 时间: 2016-4-26 13:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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